Dragon Manga & Fushigi Yuugi Forum

Dragon Manga & Fushigi Yuugi Forum (http://www.fushigiyuugi.it/forum/index.php)
-   Case Editrici (http://www.fushigiyuugi.it/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Flashbook edizioni (http://www.fushigiyuugi.it/forum/showthread.php?t=828)

Cristian Posocco 06-04-2007 18:21

Flashbook edizioni
 
Link al sito: http://www.flashbook-edizioni.it/


Discussione Bokura ga ita:
Citazione:

Originalmente inviato da Sio
il disegno non mi ispira, e poiil fatto che sia flash mi fa dire di no.

Citazione:

Originalmente inviato da Ikoro
ne ho sentito molto parlare ma credo proprio che non lo prenderò,non mi ispira più di tanto :P poi è della flash,quindi meglio di no XDD

Salve a tutti!
Perdonate la mia intrusione, ma vorrei chiedervi, visto che ho ritrovato in questo e in altri topic una dichiarata avversione verso la Flashbook, quali ne siano le cause. Se abbiamo sbagliato qualcosa, ci piacerebbe capirlo per cercare, dove possibile, di migliorarci.
Spero che vorrete accogliere questo mio invito a parlarne! ^^

DarkCronos 06-04-2007 19:45

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
innanzi tutto benvenuto :D

purtroppo non ho in lista acquisti nessuno dei vostri lavori quindi non posso esprimermi sulla questione, tuttavia credo ci sia un fraintendimento di fondo... penso che gli altri utenti abbiano fatto quei commenti per via del prezzo, giustamente più alto dei vostri albi, rispetto a quelli di altre case editrici. tutto qua :)

Sio 06-04-2007 19:48

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
ciao e benvenuto. Grazie per esserti iscritto.
Per quanto riguarda l'avversione che tu noti, mi sembradoveroso risponderti visto che hai citato un miodiscorso.
Il mio "visto che è della flashbook mi fa dire no", era irferito al fatto che già ero poco convinta per il fumetto che in se non mi ispirava del tutto ed il no era dovuto al prezzo.
E credo al stessa cosa valga per Ikoro-chan.
Purtroppo le vostre edizioni hanno un prezzo abbastanza elevato.
per questo a meno che non mi ispirino fin dall'inizio non li prendo.
Però ho acquistato Sadlove story e mi è piaciuto davvero molto.

Quì siamo un po' OT però vorrei aggiungere un ultima cosa: lo stesso prezzo ce l'hanno anche le edizioni J-POP, però la loro carta è decisamente migliore e quasi tutti gli albi contengono pagine a colori, per non palrare del fatto che nei vari albi non mettono pubblicità.

Ikoro 06-04-2007 20:03

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Eccomi qua!prima di tutto,benvenuto!!!
per quanto riguarda il mio commento è proprio come ha detto Sio-chan,non si tratta di avversione verso le vostre edizioni ma per il costo elevato degli albi.Quindi io,che seguo parecchie serie,mi vedo costretta a dire di no.Poi come ha detto la mia collega se una serie non mi ispira non la prendo a priori,ma questo vale anche per tutte le altre edizioni e non solo per la Flashbook ;)

miakaxyz 06-04-2007 21:37

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
benvenuto!!
Personalmente non penso di avere "avversioni" contro la flashbook, dato che Gung, Sad Love Story, Rozen Maiden e Dears sono tra i manga che acquisto. A maggio acquisterò già Platina. Su Bokura dubito...forse prenderò il primo numero come faccio spesso, e se non mi ispira non continuo. A primo impatto comunque non rientra nel mio genere.
Le ragazze parlavano del prezzo, perchè comunque sono elevati,come anche quelli della jpop.

Sandokan81 07-04-2007 10:48

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Ciao, benvenuto^^
Io penso che la Flashbook faccia albi ottimi rispetto ad altre case, anche se Bokura ga ita sarà il mio primo acquisto delle vostre edizioni, io guardo molto il contenuto del manga, anche se ammetto il prezzo è altino^^

marco 07-04-2007 11:04

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Cristian Posocco

Salve a tutti!
Perdonate la mia intrusione, ma vorrei chiedervi, visto che ho ritrovato in questo e in altri topic una dichiarata avversione verso la Flashbook, quali ne siano le cause. Se abbiamo sbagliato qualcosa, ci piacerebbe capirlo per cercare, dove possibile, di migliorarci.
Spero che vorrete accogliere questo mio invito a parlarne! ^^

Benvenuto, mi fa piacere che la flash abbia a cuore l'opinione dei lettori. Riguardo a Bokura ga ita, ho letto di lui molto bene, soprattutto del anime(a quanto pare è molto bello) ,e vista la tua gentilezza comprerò almeno i primi volumi e ti farò avere una valutazione.
Detto questo possiamo aprire dei topic, se ti va per discutere liberamente di cosa ve bene o male nei manga oggi e puoi troverai molto materiale nella sezione poll.
di fatto oggi giorno vengono stampati moltissimi manga/manhwa(alcuni anche di scarsa qualità ma non in questo caso) e si deve fare una naturale selezione, spesso in base anche ad un solo disegno o ad una piccola trama letta, proprio perchè non possiamo stare dietro a tutto cio' che esce anche se personalmente mi piacerebbe.
i 5.90euri sono tanti, ma i vostri volumi sono molto belli da vedere e da esporre, però uno studente non se li può permettere soprattutto perchè segue altre collane(in genere chi compra manga non ne compra mai solo 1 al mese.. qui ci sarà una media di 10 manga a testa) quindi proprio per i manga con un'alta tiratura si potrebbero abbassare di costo.
Un'altra idea da aggiungere al tuo basket è sicuramente quello dei gadget: ho un bellissimo segnalibro di gung ( io compro parecchie vostre edizioni) e penso che il fattore "collezionismo" di quest'oggettistica potrebbe aiutare le vendite.

Detto questo mi farebbe piacere se tu e quindi la flash partecipassi in questo forum sia per future uscite,iniziative , per proporre sondaggi o altro. ^^


Cristian Posocco 07-04-2007 15:02

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Be', che dire? Grazie a tutti per le numerose risposte che mi avete dato, vediamo di provare ad affrontare tutti i temi, tanti, che avete sollevato. Premessa: non pretendo né di imporre il mio punto di vista né di farvi cambiare idea, sono qui semplicemente per confrontare le nostre opinioni a aprire un dialogo diretto fra editori e lettori, punto al quale noi della Flash teniamo moltissimo.
Marco, se non ti dispiace io andrei a rispondere direttamente in questo topic, poi se i moderatori lo riterranno si potranno sempre spostare le discussioni in un topic creato appositamente. =)
Innanzitutto il tema più spinoso: i prezzi. Francamente, non posso che darvi ragione quando giustamente affermate che non tutti i normali studenti possono permettersi di acquistare un fumetto a € 5,90. E' vero. Però ci sono innumerevoli fattori di cui tener conto, sia dal punto di vista produttivo (quello degli editori), sia dal punto di vista del bacino d'utenza (i lettori o potenziali tali), sia dal punto di vista globale (l'andamento del mercato). So che si tratta di parole e concetti difficili, ma cercherò di essere il più chiaro ed esauriente possibile.
Il punto di vista degli editori: se io faccio questo lavoro, devo guadagnare abbastanza per poter mantenere tutto il personale coinvolto nell'azienda. Cioè, devo garantire uno stipendio congruo a tutti quelli che lavorano per me, traduttori, adattatori, grafici, redattori. I soldi per pagare il loro stipendio derivano dagli incassi delle vendite dei fumetti, quindi il rapporto fra numero di copie vendute e prezzo di ogni copia (che dovrà essere diviso coi distributori e coi negozianti, anche loro devono potersi mantenere perché tutto il meccanismo funzioni) deve essere congruo e calcolato con grande, grande attenzione.
Il punto di vista dei lettori: io ho un budget che va diviso ogni mese fra i vari acquisti che devo fare. Se amo i fumetti, parte di questo budget sarà investito nel loro acquisto. Meno costano i fumetti e più ne potrò comprare, anche se, indipendentemente dal prezzo, ci sono fumetti che mi piacciono di più e altri che mi piacciono di meno. In ogni caso, come già detto, se il prezzo dei fumetti è più basso io potrò comprarne di più.
L'andamento del mercato: come andranno i fumetti, e nel nostro caso i manga (e manhwa, e , perché no, manhua), nei prossimi anni? Quanti se ne venderanno? I lettori caleranno o aumenteranno? La concorrenza fra gli editori sarà destinata ad aumentare o qualcunos arà costretto a chiudere baracca? Quanti soldi avranno a disposizione i lettori? L'andamento dell'economia generale, non solo del nostro settore, darà alle famiglie più soldi da spendere nei beni di intrattenimanto, come i fumetti, o ne darà sempre meno? E se fossero meno, quali possibilità abbiamo noi editori di sopravvivere, quali soluzioni abbiamo per andare avanti?
Mescoliamo ora questi ingredienti e vediamo cosa ne viene fuori. ^^
L'andamento del mercato, innanzitutto, non è roseo. Se notate, più o meno tutti gli editori stanno alzando i prezzi, in quanto il numero delle vendite di ogni volume è in calo. Ho notato che qualcuno fa confronti coi prezzi del mercato giapponese, ma questo è abbastanza improponibile perché lì le vendite si contano anche a *milioni* di copie, qui a migliaia. Il confronto può essere semmai fatto con gli altri mercati europei, come quello francese o tedesco: da questo confronto viene fuori che i prezzi in Italia sono comunque ancora i più bassi, e credo lo resteranno. Insomma, purtroppo, bisognerà abituarsi a prezzi un po' più alti se vogliamo continuare a poter leggere i manga in italiano.
Certo, i lettori devono fare i conti nelle loro tasche e, in base allo loro disponibilità, decidere cosa comprare e cosa no. Mi permetto, al riguardo, di fare un'osservazione: 6 euro sono tantini, ma non tantissimi. Mi capita spesso di essere a contatto con studenti delle superiori e di poterli osservare: è incredibile quanti soldi molti di loro spendano in telefono. Decine di euro al mese, e non solo in chiamate e sms, ma anche in cose come suonerie e fondini per i cellulari. E dei prezzi non si lamenta nessuno. Perché? Perché il cellulare figo, il fondino figo, la suoneria alla moda la esibisci agli altri. Quindi che importa quanto spendi?
Il lettore di manga è diverso alla base, poiché la lettura è un'attività individuale, non si può esibire o ostentare per essere più fighi. Quindi deciderà di spendere i soldi a sua disposizione in maniera diversa, rinunciando, giocoforza, ad altre cose per coltivare la sua passione.
Che poi, vi faccio notare, i nostri fumetti sono tutti *bimestrali*. Non posso fare nomi, ma in edicola si trovano diversi fumetti "sottili" da un centinaio di pagine l'uno. I nostri ne hanno tutti duecento. Quindi, se dividiamo a metà, acquistare un nostro fumetto è come spendere € 2,95 al mese per un volumetto da 100 pagine circa. Non è un'offerta così dissimile da quelle di tanti altri editori.
Inoltre bisogna fare un distinguo fondamentale fra i fumetti distribuiti in edicola e quelli distribuiti solo in,libreria. Il circuito delle edicole permette una diffusione molto superiore e maggiori vendite, e quindi un prezzo più basso, ma presenta anche altissimi fattori di rischio che una casa editrice delle nostre dimensioni attualmente non può assumersi. In più, i manga in edicola più in generale stanno attraversando un periodo di crisi, gli unici che vendono veramente bene sono quelli che presentano eprsonaggi famosi perché apparsi in televisione grazie alle serie animate.
Vi confesso a questo che anche a noi piacerebbe poter abbassare un giorno, almeno di un po', i nostri prezzi. Ma non si può contare in partenza sul fatto che un abbassamento dei prezzi permetterebbe un aumento delle vendite, e scommettere su questo: è necessario *prima* un sostanziale aumento delle vendite per raggiungere la tranquilità necessaria a ritoccare i prezzi. Molti editori più grandi e famosi sono in grado di tenere prezzi un po' più bassi anche grazie a pochissime serie a fumetti (non faccio nomi, ma è facile intuire quali... guardate mai i cartoni all'ora di pranzo su Italia 1?) che vendono tantissimo e permettono loro di sostenersi e di "ammortizzare" minori vendite sulle altre serie.
Qualcuno poi contesta che potremmo rinunciare alle sovracoperte in favore di prezzi più bassi. Anche qui ci sono un paio di considerazioni da fare: innanzitutto che, come detto prima, noi ci rivolgiamo al circuito delle librerie e non delle edicole, e solitamente il pubblico della libreria è molto esigente e attento alla qualità. Poi, c'è da dire che Flashbook è ottimizzata per la produzione di albi di qualità: rinunciare alla qualità non ci permetterebbe di abbassare sostanzialmente i prezzi, ma, al contrario, siamo in grado di "spingere molto" sulla qualità senza dover aumentare i prezzi che ci sono necessari per continuare a mantenere la nostra presenza nel mercato.
Infine, qualcuno ha osservato che alcuni editori propongono allo stesso prezzo una carta più bianca e pagine a colori. Anche qui ci sono lunghi discorsi da fare. Riguardo le pagine a colori il discorso è semplice: qualora siano presenti anche nell'edizione originale, noi le abbiamo sempre inserite anche nelle nostre edizioni. Provate a guardare i primi numeri di Banya, per esempio...
Riguardo alla carta, bisogna fare attenzione a un piccolo fraintendimento in cui spesso il pubblico tende a cadere: la qualità di una carta non si misura in base a quanto è bianca! Quali sono le caratteristiche di una carta di qualità? Innanzitutto la tenuta dell'inchiostro: una buona carta non deve perdere inchiostro, e non deve lasciare le punta delle dita sporche o, peggio ancora, "stampare" le immagini sulla pagina di fronte. Una buona carta deve avere anche uno spessore adatto, non deve cioè lasciare intravvedere in trasparenza i disegni stampati nell'altra faccia della pagina. Una buona carta deve poter riprodurre al meglio le retinature tipiche del fumetto orientale, non deve cioè impastare le sfumature di grigio. Una buona carta dev'essere resistente, non deve cioè "sbriciolarsi" o strapparsi. La nostra carta risponde a tutte queste caratteristiche. In più, ci sono alcune valutazioni che abbiamo fatto molto attentamente nella scelta della carta: la morbidezza, la "sfogliabilità", il contrasto. Il contrasto fra il nero dell'inchiostro e il colore della carta, a nostro avviso, non deve essere troppo elevato, o rischia di stancare troppo gli occhi e addirittura a lungo andare può rovinare la vista. Provate a leggere sotto il sole un fumetto stampato su carta bianchissima e lucida e un nostro fumetto stampato sulla nostra carta, e noterete sicuramente quanto più rilassante e meno impegnativo sia leggere il nostro. Studi sulla percezione visiva hanno scientificamente dimostrato che l'accostamento migliore per l'occhio umano è testo o disegni neri su sfondo giallino. Per questo la nostra carta è leggermente grigio-giallina e non bianco splendente! Provate poi a sfogliare un nostro fumetto e uno stampato su carta grossa e bianca: le nostre pagine si sfogliano come niente, sono morbide e si toccano con piacere; altre carte più dure sono più impegnative da sfogliare e bisogna porre molta attenzione a non piegarle o rimarranno rovinate. Provate a piegare a "u" un nostro intero volumetto, sovraccopertina compresa: lo farete con facilità e il volumetto non si rovinerà minimamente, potete portarlo senza paura nello zaino lui non batterà ciglio. Altri volumetti invece vanno letti coi guanti e mai portati in giro, se non si vogliono avere brutte sorprese. infine la legatura: la legatura a filo in realtà è più economica e semplice della nostra brossura, ma è inadatta ai fumetti poiché li rende, appunto, meno "sfogliabili" e molto spesso presenta problemi quando un'immagine è stampata su due pagine.
Certo, la carta bianca patinata ha un'apparenza più "elegante", e per questo a nostro avviso è adatta a fumetti molto particolari, come ad esempio 2001 Nights. Qualcuno ha visto la carta che abbiamo usato? Però, a nostro avviso, va tenuta per casi particolari e non come regola.
Oddio, ho scritto tantissimo... mi chiedo se davvero qualcuno riuscirà a leggere tutto fino alla fine. Spero di non avervi annoiato troppo, in ogni caso sono sempre pronto a rispondere a ogni altra vostra domanda o a confrontare le nostre idee su quanto appena espresso o su altri argomenti.
Ciao a tutti!

Sio 07-04-2007 18:12

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Ho letto tutto, non ti preoccupare per la lunghezza^^

Il discorso sul prezzo dovuto a molti fattori purtroppo lo conosciamo e lo comprendiamo, non puoi però fare confronti dei soldi che alcuni ragazzi spendono per il cellulare e quelli che noi destiniamo ai fumetti. Alcuni mesi ho dovuto rinunciareal pasto completo a mensa per poter comprare i manga, non mi si può certo paragonare a chi può permettersi di andare in giro vestendo Dolce & Gabbana, tra parentesi non conosco nessuno di questi tizi che poi legge manga, non so se è solo un caso oppure.

Per quanto riguarda il discorso sulla carta, invece, mi hai dato qualcosa su cui riflettere, in questo momento sto sfolgiando un vostro albo per fare tutte le varie prove, e mi torna utile il fatto che sia una giornata di sole, e devo dire che non hai affatto torto :scrivi:



Chiaretta 07-04-2007 19:43

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Benvenuto Cristian, grazie per l'esauriente spiegazione (tranquillo, sono arrivata sana e salva alla fine del discorso anch'io ^^ ), devo dire che in effetti ho potuto finalmente osservare la situazione non più dal mio punto di vista di *lettrice insoddisfatta delle case editrici* per poter giudicare con completà oggettività.
Sono convinta che la tua presenza nel forum ci farà comprendere molto meglio il mondo del mercato fumettistico.
Davvero interessante il discorso sulla carta, ci farò ancora più caso d'ora in poi.
Personalmente non compro nulla della flash, soprattutto perchè i titoli proposti al momento non mi interessano più di tanto, ma anche per motivi di costo.
Posso capire che gli aumenti non siano *dovuti all'umore del capo* quella mattina, bensì a motivazioni più che valide, come hai spiegato, ma per un normalissimo lettore che si trova improvvisamente il prezzo di un albo se non raddoppiato comunque decisamente aumentato senza alcun riscontro pratico non valgono molto motivazione del tipo "devo assicurare lo stipendio" (che cmq è un elemento essenziale, certamente).
Non so esattamente come si è svolta l'evoluzione dei prezzi della flash, ma guardando altre case editrici ci siamo accorti che delle serie passavano dai 4 ai 6 euro senza nessunissima differenza di pagine, rilegatura, carta o altro. Due albi identici a guardarsi, con un prezzo totalmente diverso, praticamente da un mese all'altro.
Chiaramente questo non incoraggia certo il mercato.
Se il mercato è in crisi perchè gli acquisti calano, penalizzare ulteriormente coloro che continuano a comprare praticamete li *costringe* a lasciare a loro volta.
Una casa editrice deve essere sicura della propria stabilità economica, vero e giusto, ci mancherebbe altro, ma se io, lettore, mi ritrovo a dover affrontare una spesa raddoppiata per un servizio identico, bè, mi trovo costretto a pensarci due volte prima di continuare ad aiutare il mercato.

Mi è capitato di chiedere in fumetteria il possibile motivo di prezzi assurdi e mi è stato risposto che c'era la doppia copertina laccata e tutto...
Non voglio un numero che mi lasci le pagine in mano, tutte staccate, ma francamente della doppia copertina laccata non mi serve assolutamente a nulla. Anche perchè, potrei metterci la mano sul fuoco, la stragrande maggioranza delle persone, quando legge un manga, la doppia copertina la toglie.
Citazione:

Qualcuno poi contesta che potremmo rinunciare alle sovracoperte in favore di prezzi più bassi. Anche qui ci sono un paio di considerazioni da fare: innanzitutto che, come detto prima, noi ci rivolgiamo al circuito delle librerie e non delle edicole, e solitamente il pubblico della libreria è molto esigente e attento alla qualità. Poi, c'è da dire che Flashbook è ottimizzata per la produzione di albi di qualità: rinunciare alla qualità non ci permetterebbe di abbassare sostanzialmente i prezzi, ma, al contrario, siamo in grado di "spingere molto" sulla qualità senza dover aumentare i prezzi che ci sono necessari per continuare a mantenere la nostra presenza nel mercato.
Forse però si potrebbe provare a vendere qualche serie con una "struttura" un po' più semplice e a costo leggermente minore, se possibile. Non verrebbe tolta nessuna dignità alla serie in oggetto e anzi, sicuramente venderebbe di più e potrebbe magari supplire un pochino al calo d'acquisti delle serie più costose. Una prova forse si potrebbe fare, o no?

:-[ cavoli, mi sono dilungata un sacco anch'io! Sorry!

Cristian Posocco 07-04-2007 23:05

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Chiaretta
Non so esattamente come si è svolta l'evoluzione dei prezzi della flash, ma guardando altre case editrici ci siamo accorti che delle serie passavano dai 4 ai 6 euro senza nessunissima differenza di pagine, rilegatura, carta o altro. Due albi identici a guardarsi, con un prezzo totalmente diverso, praticamente da un mese all'altro.
Chiaramente questo non incoraggia certo il mercato.

Vero, non posso negarlo. Ora io non conosco i conti fatti dagli editori che hanno rialzato i prezzi ultimamente, e non sta a me giudicarli dato che sono in conflitto di interessi. Posso solo parlare per Flashbook, e Flashbook da quando ha inziato a pubblicare nel 2003 non ha *mai* alzato i prezzi, che sono sempre stati fissi su € 5,90, eccezion fatta per le edizioni speciali, come il già citato 2001 Nights, che si collocano comunque in una categoria a parte. Quello che ci stupiva, se posso essere sincero, era come certi editori riuscissero ancora a proporre certe edizioni in certi circuiti a prezzi assai bassi... l'errore secondo me è stato non aver avuto una gradualità, e aver aumentato in modo improvviso ed eccessivo. Questo per i lettori è senz'altro scoraggiante.

Citazione:

Originalmente inviato da Chiaretta
Se il mercato è in crisi perchè gli acquisti calano, penalizzare ulteriormente coloro che continuano a comprare praticamete li *costringe* a lasciare a loro volta.
Una casa editrice deve essere sicura della propria stabilità economica, vero e giusto, ci mancherebbe altro, ma se io, lettore, mi ritrovo a dover affrontare una spesa raddoppiata per un servizio identico, bè, mi trovo costretto a pensarci due volte prima di continuare ad aiutare il mercato.

Anche questo è vero, purtroppo è un circolo vizioso. Per questo sono convinto che ci voglia *comunicazione* fra editori e lettori: capendosi reciprocamente, si è più disposti a fare dei sacrifici reciproci.
In realtà però la situazione è difficile. L'offerta di manga supera di molto la domanda. Perché i prezzi si stabilizzino e cessino di aumentare, e magari tornino un po' indietro, è necessario che o salga la domanda, cioè che tanti ma tanti nuovi lettori si appassionino ai manga e comincino a comprarli; o che qualche editore diminuisca il numero delle pubblicazioni mensili; o, addirittura, che qualcuno chiuda baracca e burattini in modo che la concorrenza e la sovrabbondanza dell'offerta calino. Ed è probabile, a mio avviso, che quest'ultima ipotesi prima o poi si realizzi.

Citazione:

Originalmente inviato da Chiaretta
Mi è capitato di chiedere in fumetteria il possibile motivo di prezzi assurdi e mi è stato risposto che c'era la doppia copertina laccata e tutto...

Disinformazione. Questa risposta ti è stata data perché questa persona o non era in grado di darti spiegazioni realistiche, o semplicemente non ne aveva voglia.
La sovracopertina *non è* il motivo dei prezzi alti, la sovracopertina fa parte dell'evoluzione qualitativa nelle confezioni che i manga stanno subendo per adeguarsi al mercato attuale. In pratica gli editori sono costretti a fare prezzi alti e quindi aumentano la qualità per rendere il prodotto idoneo ai nuovi prezzi.

Citazione:

Originalmente inviato da Chiaretta
Non voglio un numero che mi lasci le pagine in mano, tutte staccate, ma francamente della doppia copertina laccata non mi serve assolutamente a nulla. Anche perchè, potrei metterci la mano sul fuoco, la stragrande maggioranza delle persone, quando legge un manga, la doppia copertina la toglie.

Può essere, ma bisogna anche considerare che c'è pubblico e pubblico. Purtroppo il "grande pubblico" non può essere raggiunto semplicemente abbassando i prezzi e rendendo più spartane le edizioni, ci vuole una visibilità che solo certi titoli come quelli che finiscono in televisione su Italia 1 o MTV possono avere.
Poi ci sono altre fasce di pubblico che invece sono interessate alla qualità a prescindere dal costo, e che è molto meno influenzato dalla pubblicità.

Citazione:

Originalmente inviato da Chiaretta
Forse però si potrebbe provare a vendere qualche serie con una "struttura" un po' più semplice e a costo leggermente minore, se possibile. Non verrebbe tolta nessuna dignità alla serie in oggetto e anzi, sicuramente venderebbe di più e potrebbe magari supplire un pochino al calo d'acquisti delle serie più costose. Una prova forse si potrebbe fare, o no?

Non è detto che venda di più, perché se da una parte si incoraggia il pubblico che vuole prezzi più bassi, dall'altra si scontenta chi vuole edizioni pregevoli. Dipende dunque da *quanto* i prezzi potrebbero scendere: purtroppo, rinunciare alla sovracoperta non ci consentirebbe di diminuire i prezzi di 1 euro. Quindi la diminuzione di prezzo rischierebbe di essere troppo poca per accontentare nuovi lettori che vogliono prezzi più bassi, e la diminuzione di qualità allontanerebbe i vecchi lettori che vogliono edizioni impeccabili.
Queste comunque sono semplici considerazioni. Ripeto, ci piacerebbe abbassare un po' i prezzi, e non è detto che questo non possa avvenire mai. Ma non si tratta di un discorso di sovracoperta: ci vogliono, come già detto, titoli in grado di vendere grandi numeri, numeri sufficenti a mettere in moto un meccanismo produttivo diverso. Se riusciremo a mettere in cantiere titoli di questo tipo, non escludo che in futuro i prezzi possano variare.


Citazione:

Originalmente inviato da Chiaretta
:-[ cavoli, mi sono dilungata un sacco anch'io! Sorry!

Ma figurati! Ti assicuro che è stato per me un piacere poter leggere le tue perplessità e provare a darvi risposta.
Grazie davvero per l'accoglienza che mi avete riservato. ::)

DarkCronos 08-04-2007 01:46

linea diretta con Flashbook Edizioni
 
Citazione:

chi può permettersi di andare in giro vestendo Dolce & Gabbana, tra parentesi non conosco nessuno di questi tizi che poi legge manga, non so se è solo un caso oppure.

io potrei permettermelo, ma i vestiti firmati mi fanno schifo :P vesto solo jeans/pantaloni di pelle e magliette/felpe di gruppi metal :P

invece di spendere 400 euro al mese in vestiti, ne spendo 100 in fumetti, 100 in cd metal, 150 in videogiochi e 50 in modellini di gundam da montare :P

marco 08-04-2007 10:00

Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Io ho letto i lunghissimi discorsi di tutti, sono molto interessanti.
Ho Effettuato i test sui volumi Flashbook e hai ragione, ci avevo fatto caso che erano flessibili, ma non avevo notato che non rimanevano le linee(per via della copertina) ma come ti ho gia detto il vostro prodotto come stampato è di ottima qualita, io sono innamorato di Rozen Maiden : la sua sovracopertina è stupenda!! :-* :-*
Anche la carta sembra quasi riciclata, ma si legge bene, è simile per colore a quella panini , è vero che quando è troppo bianca da fastidio .. non so se hai letto "line" o "princess ai" ci sono troppi riflessi anche della luce, sono piccole cose pensate per il lettore a cui non ci si bada molto, anche perchè l'italiano ha la cultura della lamentela, non si da merito, ma appena qualche cosa non va.. si lamenta pesantemente(es i prezzi).

Concordo con te quando dici che se non c'è l'anime in tv allora il manga non esiste, molti guardano le tv, mentre pochissimi in percentuale leggono forum e si informano, c'è la necessità di una maggiore presenza mediatica! per esempio ho notato che nei vostri manga fate poca pubblicità interna, e anche in riviste specializzate.
non sarebbe una buona cosa?

Citazione:

In realtà però la situazione è difficile. L'offerta di manga supera di molto la domanda. Perché i prezzi si stabilizzino e cessino di aumentare, e magari tornino un po' indietro, è necessario che o salga la domanda, cioè che tanti ma tanti nuovi lettori si appassionino ai manga e comincino a comprarli; o che qualche editore diminuisca il numero delle pubblicazioni mensili; o, addirittura, che qualcuno chiuda baracca e burattini in modo che la concorrenza e la sovrabbondanza dell'offerta calino. Ed è probabile, a mio avviso, che quest'ultima ipotesi prima o poi si realizzi.
Io non lavoro nel campo del economia ma in questi casi non si dovrebbe aumentare ancora di più il prezzo? secondo me la vostra scelta di fare uscite bimestrali è molto azzeccata
in 2 mesi puoi risparmiare per compare manga, altrimenti si avrebbero botte insostenibili da 100 o 150 euro mese.

Citazione:

Non è detto che venda di più, perché se da una parte si incoraggia il pubblico che vuole prezzi più bassi, dall'altra si scontenta chi vuole edizioni pregevoli. Dipende dunque da *quanto* i prezzi potrebbero scendere: purtroppo, rinunciare alla sovracoperta non ci consentirebbe di diminuire i prezzi di 1 euro. Quindi la diminuzione di prezzo rischierebbe di essere troppo poca per accontentare nuovi lettori che vogliono prezzi più bassi, e la diminuzione di qualità allontanerebbe i vecchi lettori che vogliono edizioni impeccabili.
Perfettamente ragione, la copertina deve attrarre, è come una pubblicità.
Senti io prendo spunto da un idea gia esistente nei "topolino"..per far diminuire i prezzi o tenerli costanti non si potrebbe pubblicare della pubblicità all'interno del fumetto?
non penso darebbe fastidio e cosi pagare una parte dei costi, sicuramente ci hai gia pensato ma penso ci sia una scelta editoriale dietro.

Ora da un poll che avevamo fatto tempo fa, a tutti non risultava piacevole, ma a qualcuno forse si, che ne pensi della possibilità di far scaricare il manga in forma elettronica? naturalmente legato ad un reader proprietario in modo da poterlo dare in licenza ad una sola persona? :P e magari farlo pagare poco.

Per le poche vendite c'è un'altro fattore da considerare i manhwa stanno prendendo piede da poco, nonostante c'è ne siano di bellissimi! io personalmente li adoro, autori giovanissimi che già disegnano divinamente. Mi hanno parlato bene anche dei manhua ma non ne ho mai trovati, mi hanno detto che sono migliori anche dei mahnwa,
c'è qualche collana nella vostra casa editrice? sono molto curioso verso questo nuovo tipo di letture.

Ora devo andare mi sono dilunguato, spero i concetti si capiscano 8)

Buona pasqua ;)








marco 10-04-2007 09:00

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
una cosa sui link : i link di siti web nei manga li seguono in pochi curiosi, non so se possa tornare utile :D

Cristian Posocco 10-04-2007 21:32

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da marco
Io ho letto i lunghissimi discorsi di tutti, sono molto interessanti.

Sono felice che tu li abbia trovati interessanti. Ribadisco che a mio avviso si sta rendendo necessario un rapporto sempre più diretto e di fiducia fra editori e lettori. =)

Citazione:

Originalmente inviato da marco
l'italiano ha la cultura della lamentela, non si da merito, ma appena qualche cosa non va.. si lamenta pesantemente(es i prezzi).

Purtroppo è così, ma siccome viviamo in Italia dobbiamo farci labitudine! ^^

Citazione:

Originalmente inviato da marco
c'è la necessità di una maggiore presenza mediatica! per esempio ho notato che nei vostri manga fate poca pubblicità interna, e anche in riviste specializzate.
non sarebbe una buona cosa?

Certo, infatti è una direzione che stiamo cercando di intraprendere sondando diverse vie.
Se quello che intendi è di offrire spazi pubblicitari ad altre aziende all'interno dei nostri albi, ne saremmo ben felici... ma purtroppo è una cosa ben difficile. :-\

Citazione:

Originalmente inviato da marco
Io non lavoro nel campo del economia ma in questi casi non si dovrebbe aumentare ancora di più il prezzo?

Non nel nostro campo. Meno albi sul mercato, più lettori per ogni albo. ^^

Citazione:

Originalmente inviato da marco
secondo me la vostra scelta di fare uscite bimestrali è molto azzeccata
in 2 mesi puoi risparmiare per compare manga, altrimenti si avrebbero botte insostenibili da 100 o 150 euro mese.

Esatto, la scelta della bimestralità è triplamente giusta: permette ai lettori di dilazionare le spese; permette a noi di offrire più serie contemporaneamente; permette di mantenere una varietà di proposta senza appesantire o intasare ulteriormente il mercato. =)

Citazione:

Originalmente inviato da marco
Ora da un poll che avevamo fatto tempo fa, a tutti non risultava piacevole, ma a qualcuno forse si, che ne pensi della possibilità di far scaricare il manga in forma elettronica? naturalmente legato ad un reader proprietario in modo da poterlo dare in licenza ad una sola persona? :P e magari farlo pagare poco.

Questo tipo di soluzione è stata già adottata all'estero, anche da un editore giapponese, che propone in questa forma titoli decisamente interessanti.
Purtroppo ogni scelta editoriale va adattata alla realtà del luogo: e un esperimento del genere secondo me in Italia non riuscirebbe assolutamente ad attecchire. Come li paghi i manga in formato elettronico? Con la carta di credito? Ma i lettori medi di manga sono ragazzi molto giovani, quanti di loro possono permettersi delle transazioni online? Senza contare che dopo neanche un'ora che sono state messe online le tavole finirebbero subito su emule, bittorrent & compagnia bella...

Citazione:

Originalmente inviato da marco
Mi hanno parlato bene anche dei manhua ma non ne ho mai trovati, mi hanno detto che sono migliori anche dei mahnwa,
c'è qualche collana nella vostra casa editrice? sono molto curioso verso questo nuovo tipo di letture.

Ci stavamo pensando, ma altri editori ci hanno preceduto, e al momento non ci pare il caso di entrare in concorrenza con loro.

Citazione:

Originalmente inviato da marco
Ora devo andare mi sono dilunguato, spero i concetti si capiscano 8)

Certo, ricevuto forte e chiaro! ^^

Citazione:

Originalmente inviato da marco
Buona pasqua ;)

Grazie! Spero che abbiate passato tutti delle buone feste!
Bye! :P

miakaxyz 11-04-2007 14:22

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
come qualità di stampa non mi lamento degli albi flashbook, anzi, ma l'unico su cui ho da ridire è Dears (se non sbaglio ne avevo già parlato tempo fa in qualche post).
Ho trovato l'odore dell'inchiostro eccessivo, tant'è che ho dovuto leggerlo tenendolo lontano da me (per fortuna che ci vedo bene!!). Non so perchè, ma l'ho trovato molto fastidioso! :o cosa che peraltro non ho notato in nessuno degli altri albi della flashbook. mi avete dato il volume avvelenatoooo XD XD XD

Citazione:

per esempio ho notato che nei vostri manga fate poca pubblicità interna, e anche in riviste specializzate.
non sarebbe una buona cosa?
io leggo sempre le pubblicità negli albi, nonostante legga anche le uscite nel sito, quando le vedo nel manga ci ripenso su. Mi è capitato spesso di leggere delle cose e poi tempo dopo quando le ho viste nei volumetti, di cambiare idea e di comprarlo.

avete mai pensato di allegare col primo numero di un nuovo manga un regalino, tipo una cartolina, un segnalibro o degli adesivi? tipo quelli che si preparano per le fiere.
io le conservo tutte queste cosine!

Cristian Posocco 11-04-2007 14:32

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
L'idea di allegare le cartoline o i sgenalibri direttamente agli albi non è male, già ci stiamo pensando. ;)

marco 12-04-2007 09:25

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Questo tipo di soluzione è stata già adottata all'estero, anche da un editore giapponese, che propone in questa forma titoli decisamente interessanti.
Purtroppo ogni scelta editoriale va adattata alla realtà del luogo: e un esperimento del genere secondo me in Italia non riuscirebbe assolutamente ad attecchire. Come li paghi i manga in formato elettronico? Con la carta di credito? Ma i lettori medi di manga sono ragazzi molto giovani, quanti di loro possono permettersi delle transazioni online? Senza contare che dopo neanche un'ora che sono state messe online le tavole finirebbero subito su emule, bittorrent & compagnia bella...
Non conosco bene tutti i vostri volumi ma per quelli che ho comprato e di cui ho letto trame, sono più adatti ad un pubblico over 16, i ragazzi oggi hanno postepay, o potrebbero pagare con vaglia(anche se macchinoso)..per la pirateria, si può limitare( perchè non si riesce mai a fermare) con un reader proprietario con codice identificativo univoco per persona, e con il manga scaricato ,e generato al volo visionabile solamente con quel reader( questa è la prima idea che mi viene) :D


le cartoline mi piacciono molto, lo abbiamo detto anche nella discussione di gung in Manhwa

8)

Naturalmente queste discussioni hanno le caratteristiche di un briefing, come sai anche le idee migliori potrebbero provenire dalle persone più inaspettate.
;)

Sio 13-04-2007 13:41

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
i gadget nei fumetti sarebbero un calamita, veramente.
Per esempio in quche albo mettono gli stickers, che ovviamente nessuno usa mai perchè non se la sente di rovinarli XD

Cristian Posocco 13-04-2007 14:37

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da marco
per la pirateria, si può limitare( perchè non si riesce mai a fermare) con un reader proprietario con codice identificativo univoco per persona, e con il manga scaricato ,e generato al volo visionabile solamente con quel reader( questa è la prima idea che mi viene) :D

Basta premere il tasto "stamp", incollare la videata in photoshop e ritagliare la pagina.
E' sufficente un lettore con un minimo di pratica e poi le pagine vengono messe in condivisione.
Ma, a parte questo, io continuo a essere convinto che il fumetto per la maggior parte dei lettori continui a essere *un oggetto*, un albo cartaceo da portarsi in giro e leggere quando si vuole.

DarkCronos 13-04-2007 14:48

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
concordo pure io. leggere un fumetto è un piacere che non si limita alla sola storia del fumetto. è un piacere toccarlo, sfogliarlo, odorarlo... e collezionarlo!

un supporto elettronico mi sembra troppo sterile...considerate che tutti i fumetti che seguo in scan quando ariva l'edizione italiana mi compro il manga!

Sio 14-04-2007 14:10

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Cristian Posocco
Citazione:

Originalmente inviato da marco
per la pirateria, si può limitare( perchè non si riesce mai a fermare) con un reader proprietario con codice identificativo univoco per persona, e con il manga scaricato ,e generato al volo visionabile solamente con quel reader( questa è la prima idea che mi viene) :D

Basta premere il tasto "stamp", incollare la videata in photoshop e ritagliare la pagina.
E' sufficente un lettore con un minimo di pratica e poi le pagine vengono messe in condivisione.
Ma, a parte questo, io continuo a essere convinto che il fumetto per la maggior parte dei lettori continui a essere *un oggetto*, un albo cartaceo da portarsi in giro e leggere quando si vuole.

concordo in pieno, io odio dover leggere le scan. Il paicere di avere la carta tra le mani è immenso^^

miakaxyz 15-04-2007 15:22

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
si anche io sono d'accordo. nonostante apprezzi molto i lavori in scan, la carta ha sempre il suo fascino, sembra quasi che ti faccia compagnia quando leggi.

marco 15-04-2007 16:48

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Cristian Posocco
Basta premere il tasto "stamp", incollare la videata in photoshop e ritagliare la pagina.
E' sufficente un lettore con un minimo di pratica e poi le pagine vengono messe in condivisione.
Ma, a parte questo, io continuo a essere convinto che il fumetto per la maggior parte dei lettori continui a essere *un oggetto*, un albo cartaceo da portarsi in giro e leggere quando si vuole.

be se si vuole copiare basta passare anche un manga in uno scanner. comunque va be..

una domanda..

Io immagino che i manga(manhwa etc) abbiano vari prezzi per acquisirne i diritti, a seconda della loro qualità e del successo che hanno avuto, di questo fattore non se ne tiene molto conto da questi dialoghi.
te lo dico perchè ho letto Chiki Chiki Banana e sinceramente non mi è sembrata all'altezza del prezzo. tu come la valuti?

Lo dico anche perchè, penso che tutti una volta ritenuto un manga una fregatura, anche in considerazione del fatto dei 6 euri spesi, perdano fiducia in una casa editrice,
e per le prossime opere sicuramente avrà bisogno di più rassicurazioni sulla qualità del prodotto, quindi non sarebbe meglio vendere i manga di fascia bassa a prezzi modici?
in modo da poter far dire .."si non è bellissimo, ma ho speso solo 4 euro" ... penso ne avreste vantaggio. (mi puoi obbiettare che il brutto e bello è soggettivo, e si puo
rispondere che si puo gia vedere dal numero di fans che ha all'estero)

un'altra cosa chi decide cosa censurare, quale vietare ai minorenni, o ad una certa età?

ora non vorrei essere aggiunto nella tua lista nera ;)

Cristian Posocco 16-04-2007 10:09

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
In realtà nel momento in cui si acquistano i diritti di un manga non esistono "fasce di prezzo". Semplicemente, su un titolo di maggior successo ci sarà più concorrenza, e per avere più possibilità di accaparrarselo bisognerà alzare un po' il tiro. Inoltre, il prezzo di fotocomposizione e stampa è uguale per tutti, e sommato al costo dei diritti crea una cifra che è grossomodo sempre la stessa. Ne consegue che tutte le serie avranno più o meno lo stesso costo di produzione, indipendentemente dalla loro popolarità.
Detto questo, se noi facessimo pagare meno i titoli che secondo noi venderanno meno, non riusciremmo *mai* a ripagarne i costi. Al contrario, si potrebbe pensare di far pagare meno un titolo che, secondo noi, ha maggiori potenzialità.
Riguardo poi a ChikiChiki Banana, a te non è piaciuto ma a molti altri lettori sì. Certo, c'è sempre l'incognita delle valutazioni personali nel giudicare un titolo. Yokoyama Mayumi, comunque, è un'autrice che ha avuto un successo tale da attirare anche l'attenzione degli editori più grossi, uno dei quali ci ha anche "fregato" il suo nuovo fumetto. Questo penso basterà a farti intendere che per noi non era affatto una "seconda scelta"...
Ciao!

marco 17-04-2007 09:10

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
cioè i diritti di un manga delle clamp o di kaori yuki o hojo, hanno lo stesso prezzo di partenza di un qualsiasi altro autore? :o

Cristian Posocco 17-04-2007 10:21

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
*Teoricamente* sì.

miakaxyz 17-04-2007 11:30

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
ma *Praticamente* no, o cosa succede?

adesso mi hai messo la pulce nell'orecchio.... :P

Cristian Posocco 17-04-2007 12:40

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
*Praticamente* si scende in discorsi che fan parte del segreto professionale... :P

miakaxyz 17-04-2007 14:45

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
:-[ peccato! io curiosa!

marco 18-04-2007 09:02

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Cristian Posocco
*Praticamente* si scende in discorsi che fan parte del segreto professionale... :P

:diavolo: e dai mollace tutto XD

ecco perchè avevi fatto elefante morto sulla prima parte della mia domanda :P

marco 24-04-2007 08:51

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
e si potrebbe vendere il primo volume sotto costo per fidelizzare il cliente?
magari si può fare un tentativo ;)

miakaxyz 24-04-2007 11:32

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
come si fa coi dvd insomma?

Cristian Posocco 25-04-2007 10:09

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Sinceramente, non ho mai amato questa tecnica commerciale. Mi suona come una mezza truffa, non so.
Comunque ribadisco che stiamo già considerando l'eventualità di provare dei prezzi un po' più bassi, ma a patto di riuscire a raggiungere determinati titoli.

marco 25-04-2007 10:52

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
grande Cristian ;)

si in effetti è un po truffa..e un po'azzardo anche..ma puo' essere efficacie:D

quindi ci saranno novita a breve :diavolo: ... nel nostro forum sono molto curiosi per quanto riguarda le novità e anteprima ;)

marco 27-04-2007 10:16

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
c'è una domanda su rozen maiden.. clicca qui
penso che tu possa dare una risposta riguarda la sua interruzione ;-)

Cristian Posocco 27-04-2007 11:17

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Ho risposto, anche se la risposta non è proprio positivissima...
Per chi fosse interessato, abbiamo messo a disposizione un'anteprima di Bokura ga ita presso questo link. ;)

Sio 27-04-2007 12:08

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Cristian Posocco
Sinceramente, non ho mai amato questa tecnica commerciale. Mi suona come una mezza truffa, non so.
Comunque ribadisco che stiamo già considerando l'eventualità di provare dei prezzi un po' più bassi, ma a patto di riuscire a raggiungere determinati titoli.

quindi se riuscirete ad accaparrarvi alcuni fumetti, proverete prezzi pià bassi? bello!

Ma l'aggiudicarsi un titolo funziona come un asta?
E la casa editrice giapponese, o la stessa autrice possono esprimere una preferenza per l'una o per l'altra?

marco 29-04-2007 12:54

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Citazione:

Originalmente inviato da Cristian Posocco
Ho risposto, anche se la risposta non è proprio positivissima...
Per chi fosse interessato, abbiamo messo a disposizione un'anteprima di Bokura ga ita presso questo link. ;)

letto, ho visto che la prefazione la hai firmata tu, quindi ci credi molto in questo manga. ;) i bianco e neri iniziali sono molto belli ..va be ma qua sono off topic.. posto il link nel
thread corretto 8) e grazie per la risposta su rozen maiden :'( però mi piange il cuore


Citazione:

Originalmente inviato da Sio
quindi se riuscirete ad accaparrarvi alcuni fumetti, proverete prezzi pià bassi? bello!

Ma l'aggiudicarsi un titolo funziona come un asta?
E la casa editrice giapponese, o la stessa autrice possono esprimere una preferenza per l'una o per l'altra?

Sio ha detto che è un segreto professionale e nel caso c'è lo rivelasse dovrebbe eliminarci subito dopo :diavolo:
ci tengo alla mia vita :diavolo: ;) ahahah naturalmente scherzo ;)

Cristian Posocco 29-04-2007 19:08

Re: Linea diretta con Flashbook edizioni
 
Non si tratta solo di un'asta, ci sono vari fattori in campo al di là di quello commerciale. Certo, avere ottimi rapporti con un editore facilita l'acquisirne le opere. Capita a volte,a nche se raramente, che certi autori prendano posizione sugli editori stranieri che dovranno pubblicare le loro opere.
Ora che sapete questo dovrò uccidervi tutti!!! :diavolo:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 00:58.

Powered by vBulletin® versione 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
www.fushigiyuugi.it